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Oct 26, 2017
516
Então né... sempre vi o Trump como basicamente o primeiro presidente ao estilo América Latina nos EUA. E é importante frisar o primeiro, porque eu duvido que depois dessa eles consigam voltar ao sistema antigo só com candidatos decentes. Daqui em diante é ladeira abaixo. Os EUA tem ficado com renda cada vez mais concentrada, isso é um dos principais ingredientes para o sistema de presidencialismo falho na América latina. Duvido que role um golpe por agora, mas é só dar tempo ao tempo. No fim é mais fácil o futuro deles ser um novo Brasil do que a gente se tornar um novo EUA.


A questão é que no fim a suposta maturidade da democracia deles era mais um não teste extremo. O sistema tinha sido pensado para que pessoas como o Trump não conseguissem chegar ao cargo de presidente porque os partidos barrariam isso. Mas aí o sistema partidário falhou e "descobriram" que várias das restrições ao presidente eram só tradição e não lei efetivamente. É absurdo a quantidade de poder que o presidente americano tem sem amarras legais. E de novo, duvido que o Trump conseguiria dar um golpe por agora, mas um presidente que consiga ter maior apoio de militares não é algo difícil.

E no fim, a maior prova de que a maturidade do sistema deles não foi antídoto completo é que a gente está aqui aventando a possibilidade de algo que uns anos atrás só ririam na nossa cara como a coisa mais absurda do mundo. A certeza de que os EUA era uma democracia plena na qual era impossível um generalíssimo ser eleito desmoronou em 4 anos.
Um dos problemas é o fato de americanos venerarem com devoção quase religiosa a constituição deles. Imagino que sugerir sua substituição por uma mais moderna, clara e específica deve ser praticamente impossível.
 

IzzyRX

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Avenger
Oct 28, 2017
5,819
E quem vai lutar nessa guerra? O valente capitão e seus filhos estarão à frente da marcha, liderando o rebanho a tropa? Não esqueçam seus bacamartes e a pólvora patriotas!!!!
Biden vem aí e ele vai comer pianinho, toda vez que algum político que ele apoiou perde eleição(leia-se, todos), ele dá um piti cedo ou tarde.
Então né... sempre vi o Trump como basicamente o primeiro presidente ao estilo América Latina nos EUA. E é importante frisar o primeiro, porque eu duvido que depois dessa eles consigam voltar ao sistema antigo só com candidatos decentes. Daqui em diante é ladeira abaixo. Os EUA tem ficado com renda cada vez mais concentrada, isso é um dos principais ingredientes para o sistema de presidencialismo falho na América latina. Duvido que role um golpe por agora, mas é só dar tempo ao tempo. No fim é mais fácil o futuro deles ser um novo Brasil do que a gente se tornar um novo EUA.
É isso, eu acho que os danos que Trump causou ainda vão se manifestar a longo prazo, mas veremos no que vai dar.
 

Sargerus

▲ Legend ▲
The Fallen
Oct 25, 2017
20,923
O quebra-cabeça do Ciro não fecha se ele não convencer o PT do Nordeste a seguir com ele, que foi muito especificamente o que o Lula bloqueou que foi o que causou as raivas todas que duram até hoje. Sendo filiado da Rede, o que eu gostaria é que ele também fechasse esse quebra-cabeça e a Marina recebesse um apoio de uma chapa Ciro/PT pra ela se lançar ao senado. Nós estamos desesperados por cadeira no legislativo pela cláusula de barreira. Se a Marina passa um mês inteiro no Acre sem precisar rodar pelo Brasil, eu acho que é um assento no senado garantido. Se ela puxar uns deputados com ela, eu consigo respirar um pouco mais aliviado.
Como o possível único acreano da ERA, já digo: Marina tem moral nenhuma aqui mais. Talvez ganhe pra Dep. Federal e olhe lá.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
Acho que se eu estivesse no Rio, estaria pedindo o voto útil na delegada com tanto desgosto que pedi no Ciro.
Em São Paulo, o Boulos tá bombando. Todo mundo que se diz "progressista" (nem precisa ser esquerda) tem que focar em levar ele pro segundo turno.
 

ManOfWar

Member
Jan 6, 2020
2,492
Brazil
Um dos problemas é o fato de americanos venerarem com devoção quase religiosa a constituição deles. Imagino que sugerir sua substituição por uma mais moderna, clara e específica deve ser praticamente impossível.

Acho que isso seria contraproducente. Se você parar para pensar, a constituição deles é a mesma desde a fundação do país. A gente teve quantas no último século? Umas quatro ou cinco?

Lá o direito e as leis são o que a galera da área chama de consuetudinária, elas se adaptam pelos costumes e são mais "interpretativas": conforme o tempo passa, a sociedade muda e o que era ilegal, ou legal, passa a ser visto questionado e o sistema legislativo deles se adapta a isso normalmente, enquanto que num país como o nosso essas correções precisam de força de lei, congresso e o diabo: até 1995, adultério era ilegal aqui, por exemplo. É por isso que lá a suprema corte é tão atuante em "legislar" ao definir o que é a interpretação correta do espírito da lei conforme o tempo, e os costumes, mudam.

Eles serem apegados a isso, pelo que eu entendo, faz todo sentido e a noção de mudar a constituição lá me parece errada simplesmente porque o modelo funciona muito bem, considerando as alternativas, desde 1776.

Nosso modelo de direito é o positivista: vale o que tá escrito na lei, não há espaço para interpretação (ou pelo menos não devia, o vácuo institucional brasileiro vem produzindo aberrações), não importa o que a sociedade faz e como os costumes evoluem. É por isso que a gente tem essa tendência tão surreal de achar que tudo se resolve aprovando nova lei, que dá para virar "primeiro mundo" por decreto: aí surge ficha limpa, sem cuidado com as aberrações que produz, empresta-se instrumentos legais - geralmente dos EUA - sem nenhum cuidado, como delação premiada e dá no que dá e por aí à fora.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
O que o Russomano fez com o Boulos é muito bizarro.
O cara contrata alguém preso por disseminar fake news pra inventar uma fake news DURANTE O DEBATE e soltar (junto com o apoio de bots) pra surpreender com uma pergunta - de novo, DURANTE O DEBATE - algo que nem ele nem ninguém fora do complô criminoso fazia a menor ideia.
Como que uma coisa dessa não acaba com umas 20 pessoas sendo investigadas criminalmente?
 

ManOfWar

Member
Jan 6, 2020
2,492
Brazil
O que o Russomano fez com o Boulos é muito bizarro.
O cara contrata alguém preso por disseminar fake news pra inventar uma fake news DURANTE O DEBATE e soltar (junto com o apoio de bots) pra surpreender com uma pergunta - de novo, DURANTE O DEBATE - algo que nem ele nem ninguém fora do complô criminoso fazia a menor ideia.
Como que uma coisa dessa não acaba com umas 20 pessoas sendo investigadas criminalmente?

Esse tipo de coisa só vai mudar quando ser pego espalhando notícia falsa virar crime inafiançável com flagrante e tudo mais.
 

Apzu

Member
Oct 29, 2017
2,681
Brazil
Acho que isso seria contraproducente. Se você parar para pensar, a constituição deles é a mesma desde a fundação do país. A gente teve quantas no último século? Umas quatro ou cinco?

Lá o direito e as leis são o que a galera da área chama de consuetudinária, elas se adaptam pelos costumes e são mais "interpretativas": conforme o tempo passa, a sociedade muda e o que era ilegal, ou legal, passa a ser visto questionado e o sistema legislativo deles se adapta a isso normalmente, enquanto que num país como o nosso essas correções precisam de força de lei, congresso e o diabo: até 1995, adultério era ilegal aqui, por exemplo. É por isso que lá a suprema corte é tão atuante em "legislar" ao definir o que é a interpretação correta do espírito da lei conforme o tempo, e os costumes, mudam.

Eles serem apegados a isso, pelo que eu entendo, faz todo sentido e a noção de mudar a constituição lá me parece errada simplesmente porque o modelo funciona muito bem, considerando as alternativas, desde 1776.

Nosso modelo de direito é o positivista: vale o que tá escrito na lei, não há espaço para interpretação (ou pelo menos não devia, o vácuo institucional brasileiro vem produzindo aberrações), não importa o que a sociedade faz e como os costumes evoluem. É por isso que a gente tem essa tendência tão surreal de achar que tudo se resolve aprovando nova lei, que dá para virar "primeiro mundo" por decreto: aí surge ficha limpa, sem cuidado com as aberrações que produz, empresta-se instrumentos legais - geralmente dos EUA - sem nenhum cuidado, como delação premiada e dá no que dá e por aí à fora.
Em termos de vigência de constituição a gente realmente não é exemplo pra ninguém. Estamos na 7ª constituição desde a independência, sendo que a mais longeva continua sendo de longe a constituição do império, que durou por uns 67 anos. A segunda constituição que mais tempo durou foi a primeira constituição da república em 1891, que esteve em vigor por uns 43 anos até que o Vargas chegou ao poder. Aí com o Vargas a gente inaugura nossa linda história de golpes e eventuais retornos a democracia que resultaram em 5 constituições diferentes a partir de 1934. E não satisfeitos, volta e meia ainda temos que ouvir pessoas pedindo por uma nova constituição ou uma nova constituinte mesmo que específica. Então acho difícil a gente um dia bater o recorde da constituição imperial.

Agora, muito disso vem como você mencionou do nosso direito ter toda uma lógica diferente por trás e também dos eventos históricos. Se ao invés de usar os EUA como modelo a gente pegar a França e Alemanha que têm um direito mais parecido ao nosso e que também tiveram eventos de derrubada de governo, a gente está bem empatado. Desde 1830 a França também teve umas 7 constituições e ainda teve umas antes desse período que nem estou considerando porque ainda éramos colônia. A Alemanha por sua vez está na sexta constituição desde 1849. Um dos fatores que também contribui para que os EUA tenha uma constituição longeva é não só a tradição do direito diferente, mas também a questão de que eles nunca tiveram o governo deles derrubado por militares nacionais ou estrangeiros. A coisa talvez mais impressionante é que a constituição deles não se alterou com a guerra civil, que foi talvez o evento militar mais próximo de derrubar o sistema que a carta criou.

De qualquer forma, embora seja bem elogiável manter a mesma constituição desde 1776 como uma prova de solidez institucional, isso não salva muito a questão de possível anacronismo ou mesmo de que a constituição não seja tão perfeita quanto o endeusamento que fazem dela. Em 1795, nem 20 anos depois de ser feita, a constituição americana já tinha 11 emendas, mesmo tendo um puta processo burocrático para passar as emendas. E em 1804 entrou em vigor uma emenda para mudar a forma de votação do colégio eleitoral, que acho que é a parte que ultimamente tem mais recebido crítica de anacronismo. Na real eu nem sei nada sobre direito americano, essas informações eu peguei tudo na wikipedia mesmo, mas acho que se mudassem a parte eleitoral acabava talvez com a parte mais destoante entre os tempos atuais e a época de quando criaram a constituição. Porque de resto, a constituição parece bem simples, deixando várias coisas para irem sendo decididas com o tempo.
 

ManOfWar

Member
Jan 6, 2020
2,492
Brazil
Em termos de vigência de constituição a gente realmente não é exemplo pra ninguém. Estamos na 7ª constituição desde a independência, sendo que a mais longeva continua sendo de longe a constituição do império, que durou por uns 67 anos. A segunda constituição que mais tempo durou foi a primeira constituição da república em 1891, que esteve em vigor por uns 43 anos até que o Vargas chegou ao poder. Aí com o Vargas a gente inaugura nossa linda história de golpes e eventuais retornos a democracia que resultaram em 5 constituições diferentes a partir de 1934. E não satisfeitos, volta e meia ainda temos que ouvir pessoas pedindo por uma nova constituição ou uma nova constituinte mesmo que específica. Então acho difícil a gente um dia bater o recorde da constituição imperial.

Agora, muito disso vem como você mencionou do nosso direito ter toda uma lógica diferente por trás e também dos eventos históricos. Se ao invés de usar os EUA como modelo a gente pegar a França e Alemanha que têm um direito mais parecido ao nosso e que também tiveram eventos de derrubada de governo, a gente está bem empatado. Desde 1830 a França também teve umas 7 constituições e ainda teve umas antes desse período que nem estou considerando porque ainda éramos colônia. A Alemanha por sua vez está na sexta constituição desde 1849. Um dos fatores que também contribui para que os EUA tenha uma constituição longeva é não só a tradição do direito diferente, mas também a questão de que eles nunca tiveram o governo deles derrubado por militares nacionais ou estrangeiros. A coisa talvez mais impressionante é que a constituição deles não se alterou com a guerra civil, que foi talvez o evento militar mais próximo de derrubar o sistema que a carta criou.

De qualquer forma, embora seja bem elogiável manter a mesma constituição desde 1776 como uma prova de solidez institucional, isso não salva muito a questão de possível anacronismo ou mesmo de que a constituição não seja tão perfeita quanto o endeusamento que fazem dela. Em 1795, nem 20 anos depois de ser feita, a constituição americana já tinha 11 emendas, mesmo tendo um puta processo burocrático para passar as emendas. E em 1804 entrou em vigor uma emenda para mudar a forma de votação do colégio eleitoral, que acho que é a parte que ultimamente tem mais recebido crítica de anacronismo. Na real eu nem sei nada sobre direito americano, essas informações eu peguei tudo na wikipedia mesmo, mas acho que se mudassem a parte eleitoral acabava talvez com a parte mais destoante entre os tempos atuais e a época de quando criaram a constituição. Porque de resto, a constituição parece bem simples, deixando várias coisas para irem sendo decididas com o tempo.

O mais sensacional do modelo eleitoral deles é que o raciocínio por trás do colégio eleitoral era impedir que um alucinado populista chegasse ao poder absoluto da presidência pelo voto popular, sem o crivo de um grupo mais coeso e, em tese, imune aos humores do povão. Deu no que deu.

Eu também acho que eles precisam rever urgentemente esse modelo porque ele não funciona e, no geral, o povo lá é favorável a isso, assim como medicare pra todo mundo e todas as medidas progressistas de sempre: o voto popular lá elege todo mundo: prefeito, delegado de polícia, procuradores, governador, deputado e senador, só não o presidente. O problema é que o sistema com colégio eleitoral dos caras, hoje, serve a propósitos muito claros de manutenção do status-quo em benefício do modelo bipartidário, sobretudo sob a perspectiva dos republicanos que, sem o colégio, não teriam eleito ninguém desde o Bush pai em 1988.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
As teorias de que o apoio a Bolsonaro iam começar a derreter com o fim do auxílio emergencial parecem estar se provando verdade pelos nacos de pesquisa que estou vendo aqui e ali.

g1.globo.com

Pesquisa Ibope: veja as avaliações de Marquinhos Trad, Reinaldo Azambuja e Bolsonaro em Campo Grande

Levantamento foi feito entre 9 a 11 de novembro. O levantamento fez a avaliação em ótima/boa, regular e ruim/péssima dos três governantes.

Bolsonaro teve 72% dos votos em Campo Grande - MS
Na última pesquisa estava 47% de ótimo/bom
Agora caiu pra 38%.

Isso acompanha a queda de popularidade que vimos nas outras capitais.
Pode estar se desenhando uma divisão cidade/campo (onde o campo tende pra extrema-direita) que vemos nos EUA e na Europa ou ele pode estar derretendo em geral.
-
Que o valha, eu não acreditava que ele fosse derreter, eu achava que o jeitão brucutu casava bem demais com a masculinidade tóxica do cidadão médio, mas o Brasil é pobre. Comida na mesa sempre vai valer mais.
 

Dio

Member
Oct 25, 2017
8,099
As teorias de que o apoio a Bolsonaro iam começar a derreter com o fim do auxílio emergencial parecem estar se provando verdade pelos nacos de pesquisa que estou vendo aqui e ali.

g1.globo.com

Pesquisa Ibope: veja as avaliações de Marquinhos Trad, Reinaldo Azambuja e Bolsonaro em Campo Grande

Levantamento foi feito entre 9 a 11 de novembro. O levantamento fez a avaliação em ótima/boa, regular e ruim/péssima dos três governantes.

Bolsonaro teve 72% dos votos em Campo Grande - MS
Na última pesquisa estava 47% de ótimo/bom
Agora caiu pra 38%.

Isso acompanha a queda de popularidade que vimos nas outras capitais.
Pode estar se desenhando uma divisão cidade/campo (onde o campo tende pra extrema-direita) que vemos nos EUA e na Europa ou ele pode estar derretendo em geral.
-
Que o valha, eu não acreditava que ele fosse derreter, eu achava que o jeitão brucutu casava bem demais com a masculinidade tóxica do cidadão médio, mas o Brasil é pobre. Comida na mesa sempre vai valer mais.
ele tava com 25%+ antes do apoio. cresceu exatamente pelo que você falou. ia começar a derreter no momento que o apoio acabasse.
 

ManOfWar

Member
Jan 6, 2020
2,492
Brazil
As teorias de que o apoio a Bolsonaro iam começar a derreter com o fim do auxílio emergencial parecem estar se provando verdade pelos nacos de pesquisa que estou vendo aqui e ali.

g1.globo.com

Pesquisa Ibope: veja as avaliações de Marquinhos Trad, Reinaldo Azambuja e Bolsonaro em Campo Grande

Levantamento foi feito entre 9 a 11 de novembro. O levantamento fez a avaliação em ótima/boa, regular e ruim/péssima dos três governantes.

Bolsonaro teve 72% dos votos em Campo Grande - MS
Na última pesquisa estava 47% de ótimo/bom
Agora caiu pra 38%.

Isso acompanha a queda de popularidade que vimos nas outras capitais.
Pode estar se desenhando uma divisão cidade/campo (onde o campo tende pra extrema-direita) que vemos nos EUA e na Europa ou ele pode estar derretendo em geral.
-
Que o valha, eu não acreditava que ele fosse derreter, eu achava que o jeitão brucutu casava bem demais com a masculinidade tóxica do cidadão médio, mas o Brasil é pobre. Comida na mesa sempre vai valer mais.
ele tava com 25%+ antes do apoio. cresceu exatamente pelo que você falou. ia começar a derreter no momento que o apoio acabasse.

E tem essa ameaça séria de inflação. Muito da insatisfação com o governo Dilma acabou pegando quando os preços da cesta básica começaram a disparar em cenário de retração e desemprego.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
Tem tanta água pra correr até 2022.
Bicho, como é que a gente vai sobreviver a esse stress sem carnaval em fevereiro?
Pessoal VAI sair pra rua, né? Mesmo sem bloquinho, sei lá, impossível que o pessoal não vá pular carnaval em fevereiro aí depois em julho.
 

t0rment

Member
Oct 27, 2017
230
Tem tanta água pra correr até 2022.
Bicho, como é que a gente vai sobreviver a esse stress sem carnaval em fevereiro?
Pessoal VAI sair pra rua, né? Mesmo sem bloquinho, sei lá, impossível que o pessoal não vá pular carnaval em fevereiro aí depois em julho.

Aqui no rio vai ter carnaval.
De uma forma ou de outra.
 

Apzu

Member
Oct 29, 2017
2,681
Brazil
O mais sensacional do modelo eleitoral deles é que o raciocínio por trás do colégio eleitoral era impedir que um alucinado populista chegasse ao poder absoluto da presidência pelo voto popular, sem o crivo de um grupo mais coeso e, em tese, imune aos humores do povão. Deu no que deu.

Eu também acho que eles precisam rever urgentemente esse modelo porque ele não funciona e, no geral, o povo lá é favorável a isso, assim como medicare pra todo mundo e todas as medidas progressistas de sempre: o voto popular lá elege todo mundo: prefeito, delegado de polícia, procuradores, governador, deputado e senador, só não o presidente. O problema é que o sistema com colégio eleitoral dos caras, hoje, serve a propósitos muito claros de manutenção do status-quo em benefício do modelo bipartidário, sobretudo sob a perspectiva dos republicanos que, sem o colégio, não teriam eleito ninguém desde o Bush pai em 1988.
Esse é o motivo bonitinho que falam hoje né, igual dizer que a guerra civil foi por conta dos direitos dos estados. O colégio eleitoral foi o caminho escolhido porque foi o compromisso feito para que os donos de escravo aceitassem o sistema e não tinha como fundar o país sem o sul escravagista. Os demais cargos puderam continuar sendo por meio de eleição direta porque a eleição era estadual, então cada um poderia monitorar de perto e fazer o sistema funcionar como eles bem quisessem. Só o cargo de presidente era uma eleição fora do controle direto dos escravagistas e a forma de também terem influência na eleição presidencial foi exatamente criar um mecanismo que desse peso para os estados na eleição mais do que ao voto de indivíduos.

As teorias de que o apoio a Bolsonaro iam começar a derreter com o fim do auxílio emergencial parecem estar se provando verdade pelos nacos de pesquisa que estou vendo aqui e ali.

g1.globo.com

Pesquisa Ibope: veja as avaliações de Marquinhos Trad, Reinaldo Azambuja e Bolsonaro em Campo Grande

Levantamento foi feito entre 9 a 11 de novembro. O levantamento fez a avaliação em ótima/boa, regular e ruim/péssima dos três governantes.

Bolsonaro teve 72% dos votos em Campo Grande - MS
Na última pesquisa estava 47% de ótimo/bom
Agora caiu pra 38%.

Isso acompanha a queda de popularidade que vimos nas outras capitais.
Pode estar se desenhando uma divisão cidade/campo (onde o campo tende pra extrema-direita) que vemos nos EUA e na Europa ou ele pode estar derretendo em geral.
-
Que o valha, eu não acreditava que ele fosse derreter, eu achava que o jeitão brucutu casava bem demais com a masculinidade tóxica do cidadão médio, mas o Brasil é pobre. Comida na mesa sempre vai valer mais.
Se a condição de vida das pessoas for ameaçada, qualquer político aqui eventualmente derrete. Ainda tem mais 2 anos para o governo incompetente garantir que não vai conseguir melhorar a vida das pessoas (infelizmente, considerando que são pessoas passando por dificuldades reais) e com isso garantir uma alta rejeição.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
Sei lá. Meu lado filosofia política dos anos 60 diz que na miséria, as pessoas se tornam mais suscetíveis ao grande líder que vai destruir os inimigos e trazer a prosperidade por meio da morte. E que elas podem ser convencidas de que se a vida está pior é porque o grande líder não venceu ainda, mas vai.
 

Lange

Member
Oct 22, 2020
256
Canada
Manos e manas que tristeza e que absurdo isso que ainda ocorre no Amapá. É pra sacramentar nossa posição de terceiro mundo, essa zona durar tudo isso com as pessoas tendo que aprender a viver sem água e energia elétrica.
 

Apzu

Member
Oct 29, 2017
2,681
Brazil
Sei lá. Meu lado filosofia política dos anos 60 diz que na miséria, as pessoas se tornam mais suscetíveis ao grande líder que vai destruir os inimigos e trazer a prosperidade por meio da morte. E que elas podem ser convencidas de que se a vida está pior é porque o grande líder não venceu ainda, mas vai.
Então, mas normalmente acho que nesses casos o grande líder não é o que está governando na miséria atual, a prosperidade prometida viria da mudança promovida por um outro líder. Mas sim, acho que sempre dá para o governo se recompor e recuperar a própria imagem, se assim ele quiser tentar né. Só que no caso do Bolsonaro isso complica, porque ele tá pouco se lixando em parecer que se importa com as pessoas, vide todas as declarações sobre a pandemia.

Manos e manas que tristeza e que absurdo isso que ainda ocorre no Amapá. É pra sacramentar nossa posição de terceiro mundo, essa zona durar tudo isso com as pessoas tendo que aprender a viver sem água e energia elétrica.
Essa situação toda do Amapá é um desastre imenso. A questão energética no Norte em geral sempre foi complicada, estados como Roraima e Amapá tem pouca ou quase nenhuma ligação com o restante do sistema brasileiro. Roraima acho que ainda depende bastante de energia importada da Venezuela, por exemplo. Já o Amapá dependia muito de uma única subestação para se ligar ao restante da nossa rede, ou seja, um problemão de planejamento estratégico né. Sorte nossa que não vivemos em conflito com outros lugares.

Aí você junta tudo isso com um governo federal incompetente e pronto, está aí a situação caótica. Esse era o momento para se aproveitar da expertise do exercito em termos de logística. Arrumar a subestação provavelmente não deve ser algo rápido, mas é absurdo deixarem as pessoas sem energia por tanto tempo. E no fim espero que caia a ficha e finalmente promovam uma maior capilaridade do sistema elétrico no estado, que provavelmente só não foi feito pela população local não ser grande suficiente para garantir vitórias eleitorais.

O pior vai ser ver depois essas mesmas pessoas querendo usar essa situação para dizer que tem que levar "o desenvolvimento" para as regiões amazônicas. E taca-lhe usina termelétrica no Amapá para não ter mais esse risco de apagão, quando o problema inicial se deve a uma falha de planejamento mais do que falta de usina. O maior problema do norte é que infelizmente o governo federal se importa muito mais com o sul e sudeste.
 

ManOfWar

Member
Jan 6, 2020
2,492
Brazil
Manos e manas que tristeza e que absurdo isso que ainda ocorre no Amapá. É pra sacramentar nossa posição de terceiro mundo, essa zona durar tudo isso com as pessoas tendo que aprender a viver sem água e energia elétrica.

Sempre volta na cabeça aquelas do Millôr: "O Brasil tem um longo passado pela frente" e "Brasil, país do futuro. Sempre".
 
Oct 26, 2017
516
Acho que isso seria contraproducente. Se você parar para pensar, a constituição deles é a mesma desde a fundação do país. A gente teve quantas no último século? Umas quatro ou cinco?

Lá o direito e as leis são o que a galera da área chama de consuetudinária, elas se adaptam pelos costumes e são mais "interpretativas": conforme o tempo passa, a sociedade muda e o que era ilegal, ou legal, passa a ser visto questionado e o sistema legislativo deles se adapta a isso normalmente, enquanto que num país como o nosso essas correções precisam de força de lei, congresso e o diabo: até 1995, adultério era ilegal aqui, por exemplo. É por isso que lá a suprema corte é tão atuante em "legislar" ao definir o que é a interpretação correta do espírito da lei conforme o tempo, e os costumes, mudam.

Eles serem apegados a isso, pelo que eu entendo, faz todo sentido e a noção de mudar a constituição lá me parece errada simplesmente porque o modelo funciona muito bem, considerando as alternativas, desde 1776.

Nosso modelo de direito é o positivista: vale o que tá escrito na lei, não há espaço para interpretação (ou pelo menos não devia, o vácuo institucional brasileiro vem produzindo aberrações), não importa o que a sociedade faz e como os costumes evoluem. É por isso que a gente tem essa tendência tão surreal de achar que tudo se resolve aprovando nova lei, que dá para virar "primeiro mundo" por decreto: aí surge ficha limpa, sem cuidado com as aberrações que produz, empresta-se instrumentos legais - geralmente dos EUA - sem nenhum cuidado, como delação premiada e dá no que dá e por aí à fora.
Em termos de vigência de constituição a gente realmente não é exemplo pra ninguém. Estamos na 7ª constituição desde a independência, sendo que a mais longeva continua sendo de longe a constituição do império, que durou por uns 67 anos. A segunda constituição que mais tempo durou foi a primeira constituição da república em 1891, que esteve em vigor por uns 43 anos até que o Vargas chegou ao poder. Aí com o Vargas a gente inaugura nossa linda história de golpes e eventuais retornos a democracia que resultaram em 5 constituições diferentes a partir de 1934. E não satisfeitos, volta e meia ainda temos que ouvir pessoas pedindo por uma nova constituição ou uma nova constituinte mesmo que específica. Então acho difícil a gente um dia bater o recorde da constituição imperial.

Agora, muito disso vem como você mencionou do nosso direito ter toda uma lógica diferente por trás e também dos eventos históricos. Se ao invés de usar os EUA como modelo a gente pegar a França e Alemanha que têm um direito mais parecido ao nosso e que também tiveram eventos de derrubada de governo, a gente está bem empatado. Desde 1830 a França também teve umas 7 constituições e ainda teve umas antes desse período que nem estou considerando porque ainda éramos colônia. A Alemanha por sua vez está na sexta constituição desde 1849. Um dos fatores que também contribui para que os EUA tenha uma constituição longeva é não só a tradição do direito diferente, mas também a questão de que eles nunca tiveram o governo deles derrubado por militares nacionais ou estrangeiros. A coisa talvez mais impressionante é que a constituição deles não se alterou com a guerra civil, que foi talvez o evento militar mais próximo de derrubar o sistema que a carta criou.

De qualquer forma, embora seja bem elogiável manter a mesma constituição desde 1776 como uma prova de solidez institucional, isso não salva muito a questão de possível anacronismo ou mesmo de que a constituição não seja tão perfeita quanto o endeusamento que fazem dela. Em 1795, nem 20 anos depois de ser feita, a constituição americana já tinha 11 emendas, mesmo tendo um puta processo burocrático para passar as emendas. E em 1804 entrou em vigor uma emenda para mudar a forma de votação do colégio eleitoral, que acho que é a parte que ultimamente tem mais recebido crítica de anacronismo. Na real eu nem sei nada sobre direito americano, essas informações eu peguei tudo na wikipedia mesmo, mas acho que se mudassem a parte eleitoral acabava talvez com a parte mais destoante entre os tempos atuais e a época de quando criaram a constituição. Porque de resto, a constituição parece bem simples, deixando várias coisas para irem sendo decididas com o tempo.
O mais sensacional do modelo eleitoral deles é que o raciocínio por trás do colégio eleitoral era impedir que um alucinado populista chegasse ao poder absoluto da presidência pelo voto popular, sem o crivo de um grupo mais coeso e, em tese, imune aos humores do povão. Deu no que deu.

Eu também acho que eles precisam rever urgentemente esse modelo porque ele não funciona e, no geral, o povo lá é favorável a isso, assim como medicare pra todo mundo e todas as medidas progressistas de sempre: o voto popular lá elege todo mundo: prefeito, delegado de polícia, procuradores, governador, deputado e senador, só não o presidente. O problema é que o sistema com colégio eleitoral dos caras, hoje, serve a propósitos muito claros de manutenção do status-quo em benefício do modelo bipartidário, sobretudo sob a perspectiva dos republicanos que, sem o colégio, não teriam eleito ninguém desde o Bush pai em 1988.
Essa adaptação das leis aos tempos é interessante. Porém, a falha ocorre quando, como agora, se tem uma Suprema Corte, cujos assentos são vitalícios, com maioria de membros extremamente conservadores/religiosos. E ainda temos o problema da escolha da pessoa para ocupar o posto, que fica totalmente comprometida quando se lida com gente como o partido Republicano.

E realmente, talvez a falta de conflitos que afetem a estabilidade institucional interna contribua para a manutenção da constituição do país.



Manos e manas que tristeza e que absurdo isso que ainda ocorre no Amapá. É pra sacramentar nossa posição de terceiro mundo, essa zona durar tudo isso com as pessoas tendo que aprender a viver sem água e energia elétrica.
Entra dia, sai dia, o prazo era 5 dias, depois 10, depois 15, depois 30. Agora estão com rodízio de energia, que não respeita os horários fornecidos.
Hoje parece que descobriram que foi superaquecimento em uma peça, mas aí, mais 30 dias para laudo definitivo.

VIA G1: A subestação onde o incêndio aconteceu é administrada sob concessão pela transmissora Linhas de Macapá Transmissora de Energia (LMTE) - que pertence à Gemini Energy desde 2019, empresa que comprou os ativos da Isolux, multinacional que recebeu a concessão para operar a subestação.
Imagino que, com todo esse emaranhado de empresas e ativos, no final, não vai aparecer nínguem que possa ser responsabilizado.
E sério, quem estamos enganando? Quantos diretores/executivos da Vale foram/estão presos mesmo? Lembram do Sérgio Naya?

Pizza de feijoada com acompanhamento de facismo.
 
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ChaosSaga

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Oct 25, 2017
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Around Hyrule
Espero que o preju politico que o Alcolumbre e cia levem por causa do Amapá seja o suficiente para eles pararem de brincar de parlamentares.

Sou da Opinião que o Amapá não deveria ser estado devia pertencer ao Pará.
 

Sblargh

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Oct 25, 2017
3,926
Se fala muito pouco sobre como tanto o presidente do Senado quanto o líder da oposição são do Amapá (e nem são particularmente adversários políticos).
-
www1.folha.uol.com.br

Rejeição a Bolsonaro bate 50% em SP, e aprovação cai 6 pontos no Rio, diz Datafolha

Candidatos do presidente vão mal nas duas principais cidades do país; veja dados de Recife e BH

Aprovação do Bolsonaro consistentemente caindo, mas no Rio de Janeiro ela tombou em pouquíssimo tempo.
Eu acho que a associação com o Crivella se retroalimentou e virou um megazord de rejeição.
(Tanto Bolsonaro quanto Crivella saíram prejudicados de um ter o nome associado ao outro)
-
O Kalil tem bons votos tanto entre quem aprova quanto quem desaprova Bolsonaro, o que é um caso meio único até onde eu sei.
 
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Apzu

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Oct 29, 2017
2,681
Brazil
Aprovação do Bolsonaro consistentemente caindo, mas no Rio de Janeiro ela tombou em pouquíssimo tempo.
Eu acho que a associação com o Crivella se retroalimentou e virou um megazord de rejeição.
(Tanto Bolsonaro quanto Crivella saíram prejudicados de um ter o nome associado ao outro)
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O Kalil tem bons votos tanto entre quem aprova quanto quem desaprova Bolsonaro, o que é um caso meio único até onde eu sei.
Que hajam mais desses megazords, porque só assim para a gente acabar logo com esse sofrimento. Se a popularidade do Bolsonaro for ao chão depois da pandemia, a gente pode viver um novo Dilma em 2013 com altas chances de novo impeachment. E aposto que o interesse do congresso no impeachment a partir de 2021 seja maior, já que se não me engano acaba o período de eleição direta para substituir a chapa, caso os dois caiam.

E o Kalil é o caso que mostra que a população apoia medidas de quarentena efetiva para se safar da pandemia.
 

Lua

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Aug 9, 2018
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Se dependesse só de gente do topo do congresso, o bolsonaro não tava lá faz tempo. O problema é que candidato nenhum com 30% de aprovação sofre impeachment, tem que cair no mínimo pra uns 15%. E eu não acho que bolsonaro cai pra esse nível a não ser que a economia entre em total colapso, o que infelizmente é bem provável ano que vem. Se chegar nesse ponto, o maia pode escolher aleatóriamente qqr processo contra o bolsonaro que vai ser aprovado em tempo recorde.

Também tem o fato de que, se um presidente sai antes de 2 anos, novas eleições tem que acontecer em até 90 dias. Se ele sai depois, o líder da câmara assume a presidência até as próximas eleições. Então qualquer coisa que for acontecer(se for acontecer) é só a partir do ano que vem.
 

Apzu

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Oct 29, 2017
2,681
Brazil
Se dependesse só de gente do topo do congresso, o bolsonaro não tava lá faz tempo. O problema é que candidato nenhum com 30% de aprovação sofre impeachment, tem que cair no mínimo pra uns 15%. E eu não acho que bolsonaro cai pra esse nível a não ser que a economia entre em total colapso, o que infelizmente é bem provável ano que vem. Se chegar nesse ponto, o maia pode escolher aleatóriamente qqr processo contra o bolsonaro que vai ser aprovado em tempo recorde.

Também tem o fato de que, se um presidente sai antes de 2 anos, novas eleições tem que acontecer em até 90 dias. Se ele sai depois, o líder da câmara assume a presidência até as próximas eleições. Então qualquer coisa que for acontecer(se for acontecer) é só a partir do ano que vem.
Não, presidentes da câmara assumem sempre de forma temporária, mas não terminam mandato de presidentes. O temporário é até a convocação da eleição direta (antes de 2 anos do mandato) ou indireta (após 2 anos de mandato), o que pela constituição dá algo entre 30 e 90 dias apenas (art. 81). Fora que por hora, Maia e Alcolumbre não podem ser presidentes para o mandato de 2021-2022, embora o Alcolumbre esteja tentando fortemente ir contra a constituição para poder se reeleger. Se ele conseguir essa brecha inconstitucional, possivelmente o Maia também se aproveite, mas quem tem feito os movimentos mais fortes para fazer virar realidade tem sido o Alcolumbre mesmo.

Mas uma coisa que me intriga é que uma vez fora da presidencia da Camara, imagino que o Maia seja um dos maiores candidatos em uma possível eleição indireta para presidência. E sinceramente, talvez essa seria a única forma que uma pessoa sem popularidade ou carisma conseguiria chegar no maior cargo do executivo. Fora claro que além do apoio político ele é basicamente o avatar do "candidato do mercado".

Edit: ah sim, o temporário de 30 e 90 dias é sempre bom lembrar que é o previsto em lei né. Sempre pode acontecer um caso nível Bolívia que a pessoa assume o cargo de presidente em tese de forma temporária e depois arruma uma forma de ir burlando as leis para se manter no cargo por mais tempo do que devia.
 

Lua

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Aug 9, 2018
1,952
Não, presidentes da câmara assumem sempre de forma temporária, mas não terminam mandato de presidentes. O temporário é até a convocação da eleição direta (antes de 2 anos do mandato) ou indireta (após 2 anos de mandato), o que pela constituição dá algo entre 30 e 90 dias apenas (art. 81). Fora que por hora, Maia e Alcolumbre não podem ser presidentes para o mandato de 2021-2022, embora o Alcolumbre esteja tentando fortemente ir contra a constituição para poder se reeleger. Se ele conseguir essa brecha inconstitucional, possivelmente o Maia também se aproveite, mas quem tem feito os movimentos mais fortes para fazer virar realidade tem sido o Alcolumbre mesmo.

Mas uma coisa que me intriga é que uma vez fora da presidencia da Camara, imagino que o Maia seja um dos maiores candidatos em uma possível eleição indireta para presidência. E sinceramente, talvez essa seria a única forma que uma pessoa sem popularidade ou carisma conseguiria chegar no maior cargo do executivo. Fora claro que além do apoio político ele é basicamente o avatar do "candidato do mercado".

Edit: ah sim, o temporário de 30 e 90 dias é sempre bom lembrar que é o previsto em lei né. Sempre pode acontecer um caso nível Bolívia que a pessoa assume o cargo de presidente em tese de forma temporária e depois arruma uma forma de ir burlando as leis para se manter no cargo por mais tempo do que devia.
Você tem razão, falha minha. Eu provavelmente só penso assim pq quando eu li pela primeira vez eu tive a certeza quase absoluta que o maia levaria uma eleição indireta dessa. Não só por isso que vc falou mas também pq ele consegue convencer parte da esquerda mais de centro(o pdt por exemplo) que ele é menos pior do que o resto, então devia ser apoiado. Foi assim que ele conseguiu a presidência da câmara pra começo de conversa.
 

Apzu

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Oct 29, 2017
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Você tem razão, falha minha. Eu provavelmente só penso assim pq quando eu li pela primeira vez eu tive a certeza quase absoluta que o maia levaria uma eleição indireta dessa. Não só por isso que vc falou mas também pq ele consegue convencer parte da esquerda mais de centro(o pdt por exemplo) que ele é menos pior do que o resto, então devia ser apoiado. Foi assim que ele conseguiu a presidência da câmara pra começo de conversa.
Em tese a eleição indireta também poderia incluir candidatos de fora do Congresso, mas esse parece um cenário bem difícil de imaginar considerando a falta de lideranças fortes na nossa política atual que conseguiria amalgamar votos suficientes de todos os partidos. Se não fosse o forte antipetismo e claro os processos, o Lula teria altas chances em uma eleição indireta. Mas no atual cenário eu acho que o Maia acaba sendo muito forte, até porque desde que ele chegou na presidência ele tem manejado muito bem a base dele na câmara. Lembro dessa discussão de que o Maia acabaria sendo eleito caso o Temer caísse, acho que é por isso que fica essa impressão mesmo de que o presidente da câmara assumiria a presidência.
 

Apzu

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Oct 29, 2017
2,681
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Renunciar de candidatura a 3 dias da eleição? Não existe nem tempo hábil de se informar os eleitores sobre isso. Isso daí está mais com cara de ser uma óbvia junção de forças para segundo turno, só que colocando um nome mais bonito.
 

Sblargh

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Oct 25, 2017
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PT, PSOL e PC do B já são um bloco.
O problema é que tem dois blocos "de esquerda".
Esse e o PDT/PSB/Rede, o PDT e a Rede são dois partidos queimados e atacados pelo petismo até hoje.
O PSB é meio que um balaio de gatos (ver Márcio França que um dia é bolsonarista, outro dia é mais esquerda que o Boulos), mas também é um partido que não quer se associar à rejeição do PT.

O truque é unir os dois blocos. Reunião PT/PSOL/PC do B não muda nada. É a mesma bolha de sempre.
-
Por exemplo, no Rio, o lance a se fazer ainda acho é se jogar atrás da Martha Rocha. Também não gosto, tenho asco da ideia de votar em delegada, coisa e tal, mas não tem um genocida psicopata que o PT não tenha chamado de "base aliada" em algum momento, incluindo Bolsonaro.

A Benedita tem uma puta de uma história e deveria ser mais valorizada nesse país, mas eu acho a mesma coisa da Marina e na última semana troquei pro voto útil no Ciro em 2018. O PT escolheu perder de cabeça erguida e agora não só estamos vivendo no pesadelo como a máquina de fanatismo do PT criou a ridícula narrativa de "Ciro foi pra Paris" como se isso fosse pior do que jogar um candidato derrotado pro segundo turno contra o fascismo.

O Tatto abdicar em favor do Boulos seria excelente, mas o gesto DE FATO de união seria o PT/PSOL deixar o Rio pro PDT e essa conversa nem existe.
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Vou fazer o merchan do maior ser humano que eu conheço e meu exemplo pessoal de vida que é o Virgílio, importantíssimo ambientalista do grande ABC. Falando em "uma puta de uma história e deveria ser mais valorizada", o cara tá brigando contra literalmente todos os governos de SP desde o Quércia.

www.youtube.com

#MarinaNaBillings - EP. 3 - Esgoto na represa

Para construirmos uma modelo de cidade sustentável precisamos de mudanças estruturais. Cuidar da nossa represa, das nossa águas, é o primeiro passo. Não dá m...
 

Favi

One Winged Slayer
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Oct 25, 2017
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É, eu também no momento tenho zero esperanças de vir alguma coisa dessa suposta união aí.

Como Sblargh disse, a realidade em cada estado (e até cada cidade) é bem diferente, não vejo algo a nível nacional dessa maneira funcionando sem que os partidos todos tenham que abrir alguma concessão ou perder apoios chaves em certos lugares.

Mas aberturas pra conversas e alianças na esquerda são sempre bem vindas. Que se torne algo mais comum.
 

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Oct 27, 2017
5,240
Eu nem penso nessa união para os municípios, já que concordo que o tempo é curto.

Mas precisamos muito que aconteça para as eleições de 2022.
 

Apzu

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Oct 29, 2017
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A esquerda eventualmente vai ter que aprender a sentar e negociar entre si, com a cláusula de barreira eu duvido que todos os partidos que hoje estão nesse campo vão continuar de pé. O mais provável é que tenham que se fundir ou então formar blocos de partidos que ainda se mantém de certa forma separado, embora no fundo atuem quase sempre juntos, como por exemplo acontece com a CSU/CDU na Alemanha ou então como funciona em Portugal com o bloco dos Verdes e Comunistas.

PT, PSOL e PC do B já são um bloco.
O problema é que tem dois blocos "de esquerda".
Esse e o PDT/PSB/Rede, o PDT e a Rede são dois partidos queimados e atacados pelo petismo até hoje.
O PSB é meio que um balaio de gatos (ver Márcio França que um dia é bolsonarista, outro dia é mais esquerda que o Boulos), mas também é um partido que não quer se associar à rejeição do PT.

O truque é unir os dois blocos. Reunião PT/PSOL/PC do B não muda nada. É a mesma bolha de sempre.
Acompanhar essa eleição nos EUA me fez perceber que a gente não costuma considerar muito fatores regionais e como isso altera bastante os partidos. Por exemplo, aqui no forum você pode ver pessoal falando que não tem como esperar que um candidato democrata na Georgia não seja minimamente parecido com um republicano e acho que coisa parecida acontece em São Paulo. São Paulo é um dos estados mais constantes em termos políticos que temos acho, tem 20 e tantos anos que é um estado dominado pelos tucanos de forma estadual e pelo MDB/tucanos na esfera municipal. Não acho que realmente dê para esperar um candidato muito a esquerda que realmente vá ter chances eleitorais no geral. O Haddad ganhou a eleição e volta e meia você encontrava na internet falando que ele era o mais tucano dos petistas. O Márcio França então ser um caso estranho no PSB acho que é meio que isso, o partido se adaptando a cultura local, no nordeste os candidatos do PSB parecem mais a esquerda.
 

ChaosSaga

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Oct 25, 2017
957
Around Hyrule
Vale lembrar que Estado de São Paulo e Cidade de São Paulo são bem distintos nesse ponto.

Os governadores normalmente São eleitos pelo interior mais que pela Cidade. Não sei quais partidos tem mais presença nessas cidades do interior.

A cidade mesmo já teve uma variedade grande de prefeitos Pitta, Erundina, Marta, Kassab, Serra etc. Haddad caiu no problema dos "Socialistas de iPhone" que só preocupa com ciclovias. É bom... mas quem mora na ZL nem fudendo ia pegar para ir trabalhar no centro.

Mas o fato é, gente muito revolucionária não ganha em São Paulo. Vc consegue ser eleito como poste (vide o Pitta) mas não dura.
 

Camells

The Forgotten One
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Oct 25, 2017
4,057
User Warned: Ableist language
Um abraço pra todo mundo que vai ser mesário também, no meio da pandemia, pra ver um monte de filho da puta retardado levando criança pra urna obrigando a votar e fazer boca de urna pra pet de facista.
 

Apzu

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Oct 29, 2017
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Acho que o Sblargh já tinha falado algo nessa linha, mas é realmente muito fácil usar o Bozo como diversionismo internacional. Fora que dependendo de como for feita, a pressão externa em cima do governo nem precisaria durar muito tempo, com a nossa eleição acontecendo em 2 anos. Dá para o Biden assumir a presidencia, focar no coronavirus, depois se reunir com os europeus e só ir atrás do Bolsonaro no meio do ano que vem. Com 1 ano de pressão externa, com o cenário provavelmente não muito favorável de 2021 as chances de reeleição diminuem e aumentam as chances do próximo presidente se comprometer com metas de preservação.
 

Sblargh

Member
Oct 25, 2017
3,926
Tenho certeza que vai ter pressão forte do Biden em relação a isso, é um jeito fácil pra ele falar que está lidando com mudança climática de forma séria sem mudar muita coisa no próprio país. O Bolsonaro vai tomar no cu forte por causa disso, não duvido que tome um impeachment em 2021.

É o que eu penso. Pressionar os outros a fazerem algo é um bom meio de mostrar serviço sem gastar capital político quase nenhum.
E eu também penso que quando começar a rolar vacina (o que ainda pode demorar outro ano inteiro), vai começar a rolar uma onda de protestos gigantesca.
 

ODD

Member
Oct 25, 2017
6,227
Pensando se eu vou votar amanhã, ou se vou pagar multa. Sinceramente, não tem ninguém interessante com chances na minha cidade, então meu voto não vai fazer nenhuma diferença. Tô pensando em dar um voto no PSOL e o outro na Rede, só pra demonstrar apoio aos dois partidos que com que eu mais me identifico, mas sei lá...
 

Komii

Member
Oct 26, 2017
12,555
Pensando se eu vou votar amanhã, ou se vou pagar multa. Sinceramente, não tem ninguém interessante com chances na minha cidade, então meu voto não vai fazer nenhuma diferença. Tô pensando em dar um voto no PSOL e o outro na Rede, só pra demonstrar apoio aos dois partidos que com que eu mais me identifico, mas sei lá...
Pessoas morreram pra vc ter esse direito de escolha, filho