estou começando a pensar assim. é uma aposta meio perigosa, caso role algo mais grave, mas partindo do pressuposto que irão rolar eleições em 2022, faz algum tipo de sentido.Vocês acham que o apoio do Ciro logo após o primeiro turno teria tido algum impacto grande?
Porque, apesar de ter reagido de maneira contrária inicialmente, agora eu já começo a achar que ele fez a escolha certa, pensando lá na frente. Distanciando-se do PT agora, ele tem uma plataforma pra se posicionar bem até mesmo entre eleitores do Bolsonaro em 2022.
Vocês acham que o apoio do Ciro logo após o primeiro turno teria tido algum impacto grande?
Porque, apesar de ter reagido de maneira contrária inicialmente, agora eu já começo a achar que ele fez a escolha certa, pensando lá na frente. Distanciando-se do PT agora, ele tem uma plataforma pra se posicionar bem até mesmo entre eleitores do Bolsonaro em 2022.
eu digo mesquinha no sentido de que os apoios eram mais contra bolso do que pró pt, mas não discordo de ti não. se essa eleição fez algo contundente comigo,foi criar ojeriza a figura messianica do lula, com os relatos que sairam, como o pt agiu, etc.Eu penso que não queimar o filme sendo outro boneco do Lula é o oposto de mesquinho. Se ele quiser montar por trás dos panos uma oposição eficiente (já que não tem cargo nenhum), ele precisa oferecer algo pros parlamentares que o acompanharem.
Pra isso, ele precisa não ser o PT de forma que, por exemplo, o psol nunca conseguiu.
A gente aqui de joelho implorando pra vocês pararem de cair em narrativa do PT que só beneficia o ego do Lula e vocês aí desprezando o Ciro, que é exatamente o Lula manipulando suas cordinhas e dizendo "isso, 2022 eu serei sua única opção de novo".
Tem que ver como ele age, mas acho que todo mundo merece nesse momento a chance de mostrar como se comporta nesses tempos difíceis.
Simplesmente dizer foda-se pra ele, na minha opinião, é continuar a provar o quanto o braço "influencer" do PT te afeta.
A "esquerda moderada" é o eleitor do Ciro. Ou basicamente aquelas milhões de pessoas que estão entre a esquerda e centro-esquerda no Brasil. Aqueles que pegaram ódio pelo Ciro não apoiar o PT diretamente no segundo turno são poucos e a maioria poderá mudar de idéia até 2022 dependendo de quais sejam as outras opções.Quem vai ser eleitor do Ciro? A esquerda "extrema" votaria no PT, a esquerda "moderada" percebeu essa indecisão que fez ele dizer que nunca mais apoiaria o PT e que seria oposição de qualquer um dos dois. A direita "moderada" é do PSDB ou mesmo migrará toda para o Bolsonaro, dependendo do seu governo e a direita "extrema" é muito mais do Bolsonaro, ou até mesmo do Amôedo, do que do Ciro. Ele ficou com um discurso vazio que não agradou ninguém no final das contas.
Meh, ficar em cima do muro fez o Ciro perder meu voto em 2018 assim como a Marina em 2014.
Isso é discurso de ódioMinha esposa foi atacada verbalmente no caminho pro trabalho, assim que chegou na firma. Se eu estivesse por perto, provavelmente estaria numa delegacia agora.
Pro otário na página anterior que tava comemorando isso tudo ontem: Vá se foder. A culpa é sua. E se um dia eu te encontrar ao vivo na rua, você vai perder todos os seus dentes.
Tem 4 anos. Pegar raiva de toda alternativa de esquerda ao Lula é exatamente o que ele quer pra continuar apostando o país com o fascismo em egotrip.
Tudo que eu peço é pra manter a mente aberta com alguém que tem poder político real e está disposto a usá-lo pra proteger quem estará mais vulnerável.
Hahaha puta que pariuIsso é discurso de ódio
Por isso vocês perderam a eleição, se a pessoa pensa diferente de vocês ela já é fascista, nazista e merece apanhar até perder todos os dentes
Qual a diferença desse seu discurso pro do pessoal que vc critica?
A diferença é essa aqui, ó:Isso é discurso de ódio
Por isso vocês perderam a eleição, se a pessoa pensa diferente de vocês ela já é fascista, nazista e merece apanhar até perder todos os dentes
Qual a diferença desse seu discurso pro do pessoal que vc critica?
Tá mostrando que não tem diferença mesmo
What if the offended are the true racists ?!??!?!?!??!!?!!!??!
por que não desloga do teu alt e vem trocar idea com tua conta de verdade?
Eu concordo que esse tipo de discurso não leva a nada, mas a pessoa tem todo o direito de ficar puta e com ódio daqueles que demonstram não dar a mínima para o bem estar dela. É algo completamente diferente do que o Bolso e seus minions faziam, que era agressão gratuita, sem motivação, sem provocação.Isso é discurso de ódio
Por isso vocês perderam a eleição, se a pessoa pensa diferente de vocês ela já é fascista, nazista e merece apanhar até perder todos os dentes
Qual a diferença desse seu discurso pro do pessoal que vc critica?
Não sei nem porque vou responder isso, mas no post que você quotou primeiro, a unica pessoa que foi ofendida pelo seu voto foi a esposa do cara. Ai vc vem dizer que o post dele é discurso de ódio?
So much for the tolerant left.
Essa é minha única conta Kkkkpor que não desloga do teu alt e vem trocar idea com tua conta de verdade?
Até tu sabe que ta falando bosta, porque criou uma conta nova só pra isso.
Qual a diferença desse seu discurso pro do pessoal que vc critica?
Onde que eu falei em fascismo e nazismo? Eu postei um RELATO aqui e… Ah na moral, vá pra puta que o pariu, bolsominion de merda.Isso é discurso de ódio
Por isso vocês perderam a eleição, se a pessoa pensa diferente de vocês ela já é fascista, nazista e merece apanhar até perder todos os dentes
Qual a diferença desse seu discurso pro do pessoal que vc critica?
Sim, foi 100% estratégico isso. Especialmente quando você pega os resultados do primeiro turno, percebe-se que a maioria que votou nele e não é classe média progressista (que obviamente não votou 17 no segundo) é classe baixa nordestina - e esses com certeza foram Haddad agora. Apoiar o Haddad não faria nada além de ferir as chances dele em 2022 e inflar o PT.Vocês acham que o apoio do Ciro logo após o primeiro turno teria tido algum impacto grande?
Porque, apesar de ter reagido de maneira contrária inicialmente, agora eu já começo a achar que ele fez a escolha certa, pensando lá na frente. Distanciando-se do PT agora, ele tem uma plataforma pra se posicionar bem até mesmo entre eleitores do Bolsonaro em 2022.
Foda é que o Karl Popper literalmente disse que não é uma boa ideia suprimir discurso de intolerância. O livro todo é sobre como estabelecer dinâmicas políticas que permitam que esses discursos sejam derrotados em uma arena justa (sob a pretensão [tosca] liberal de que em arenas justas a intolerância nunca vai prevalecer). Então pare de usar esse argumento, porque não é esse o argumento que ele faz.
Bom, mas aí você mesmo deu a resposta das arenas justas.
O que é uma arena justa na internet? O youtube é uma coleção de monólogos. Se eu passo 10 horas por dia ouvindo os monólogos que afagam meu preconceito e só apareço no "outro lado" pra dizer "vocês são uns bostas e é por isso que bla bla bla" gerando essa treta que a gente acabou de ter aqui, dá pra falar em arena justa? Dá pra falar em arena?
Não dá, mas essa é a mesma razão pela qual eu acho que o discurso de ENFRENTAMENTO À INTOLERÂNCIA não funciona. Como, aliás, não tem funcionado. Vide todos os resultados de eleição e plebiscito que a gente tem visto por aí.
É só ver as narrativas que foram formadas. Pegaram todo mundo de surpresa, de repente era gente poderosa adotando a ideia de que a Globo é de Esquerda. Uma ideia totalmente estapafúrdia pra quem é de esquerda, mas como você vai responder a isso? E essas narrativas foram formadas não pelo enfrentamento, mas pelo reforço e pela construção de vantagens.
Algo que nós precisamos desesperadamente começar a fazer. Perceba que foi o tempo inteiro o pessoal cobrando posicionamento de Anitta, ficando triste porque Tulla Luana comemorou vitória do Bolsonaro, comemorando posicionamento do Roger Waters. Era a narrativa de muitos pra um. Enquanto isso, a direita fabricava narrativa de um pra muitos. A disputa de discurso virou uma disputa de poder e nós claramente perdemos. A moralidade deixou desre uma questão - o próprio ato de DISCUTIR virou uma posição moral, e é nisso que o tal paradoxo da intolerância falha.
É isso mesmo que você tá falando. Por que só esse lado conseguiu construir esses robôs?
Cara, é questão de saber como dialogar. Chega galera de esquerda falando pra geral que eles tão errados e querendo dar aula de história você fere a inteligência do senhorzinho classe média que pagou seus estudos, ninguém quer aprender que está errado. As pessoas não estão treinadas pra lidar com estarem erradas. É o que coisas como o facebook botando só coisa que elas concordam faz, o que poder bloquear priminho do grupo da familia faz. O cara lá não tava preocupado em dar aula de história, ele fala "quem ta comigo ta comigo, é gente de bem. Quem não tá é do mal" e não fere a inteligência da pessoa nem acusa ela de coisas que, mesmo se estiverem corretas, ferem.Não dá, mas essa é a mesma razão pela qual eu acho que o discurso de ENFRENTAMENTO À INTOLERÂNCIA não funciona. Como, aliás, não tem funcionado. Vide todos os resultados de eleição e plebiscito que a gente tem visto por aí.
É só ver as narrativas que foram formadas. Pegaram todo mundo de surpresa, de repente era gente poderosa adotando a ideia de que a Globo é de Esquerda. Uma ideia totalmente estapafúrdia pra quem é de esquerda, mas como você vai responder a isso? E essas narrativas foram formadas não pelo enfrentamento, mas pelo reforço e pela construção de vantagens.
Algo que nós precisamos desesperadamente começar a fazer. Perceba que foi o tempo inteiro o pessoal cobrando posicionamento de Anitta, ficando triste porque Tulla Luana comemorou vitória do Bolsonaro, comemorando posicionamento do Roger Waters. Era a narrativa de muitos pra um. Enquanto isso, a direita fabricava narrativa de um pra muitos. A disputa de discurso virou uma disputa de poder e nós claramente perdemos. A moralidade deixou desre uma questão - o próprio ato de DISCUTIR virou uma posição moral, e é nisso que o tal paradoxo da intolerância falha.
É isso mesmo que você tá falando. Por que só esse lado conseguiu construir esses robôs?
Ta louco, eu vo deleta minha conta, ficar bem quietinha, nao me meter em nada e esperar a onda passarMariip a gente precisa virar youtuber e colocar jogo no Steam onde o amor mata a intolerância.
Cara, é questão de saber como dialogar. Chega galera de esquerda falando pra geral que eles tão errados e querendo dar aula de história você fere a inteligência do senhorzinho classe média que pagou seus estudos, ninguém quer aprender que está errado. As pessoas não estão treinadas pra lidar com estarem erradas. É o que coisas como o facebook botando só coisa que elas concordam faz, o que poder bloquear priminho do grupo da familia faz. O cara lá não tava preocupado em dar aula de história, ele fala "quem ta comigo ta comigo, é gente de bem. Quem não tá é do mal" e não fere a inteligência da pessoa nem acusa ela de coisas que, mesmo se estiverem corretas, ferem.
O problema da esquerda foi se manter no pensamento da década passada que diálogo resolve, não estamos mais vivendo numa época de diálogos, mas sim de monólogos, é o dilema da nossa época onde a verdade entrou em crise e que a direita aprendeu a adaptar pra ganhar essa eleição.
Basicamente, hoje em dia não adianta você estar certo se a maioria acha que você não está, e tentar "corrigir" a pessoa te faz esnobe. Pra um governo populista a ultima coisa que vc quer é ser esnobe. Esnobe é coisa de elite.
Não dá, mas essa é a mesma razão pela qual eu acho que o discurso de ENFRENTAMENTO À INTOLERÂNCIA não funciona. Como, aliás, não tem funcionado. Vide todos os resultados de eleição e plebiscito que a gente tem visto por aí.
É só ver as narrativas que foram formadas. Pegaram todo mundo de surpresa, de repente era gente poderosa adotando a ideia de que a Globo é de Esquerda. Uma ideia totalmente estapafúrdia pra quem é de esquerda, mas como você vai responder a isso? E essas narrativas foram formadas não pelo enfrentamento, mas pelo reforço e pela construção de vantagens.
Algo que nós precisamos desesperadamente começar a fazer. Perceba que foi o tempo inteiro o pessoal cobrando posicionamento de Anitta, ficando triste porque Tulla Luana comemorou vitória do Bolsonaro, comemorando posicionamento do Roger Waters. Era a narrativa de muitos pra um. Enquanto isso, a direita fabricava narrativa de um pra muitos. A disputa de discurso virou uma disputa de poder e nós claramente perdemos. A moralidade deixou desre uma questão - o próprio ato de DISCUTIR virou uma posição moral, e é nisso que o tal paradoxo da intolerância falha.
É isso mesmo que você tá falando. Por que só esse lado conseguiu construir esses robôs?
Bom, sim
Isso que tô dizendo, impedir os outros de falarem em vez de propor uma narrativa mais agregadora, moralmente vantajosa e que seja capaz de chamar o cidadão à ação foi o que acabou coma esquerda.
Então é isso
Simples: abuso de poder econômico e utilização das redes pra construir a narrativa da ameaça comunista ao homem comum. Utilização de memes e palavreado simplista pra atingir as classes c, d e e para votarem contra elas mesmas. Tem muito mas MUITO dinheiro atrás do Bolsonaro, atrás da manufaturação da figura dele. Muito interesse da elite econômica. Falam muito do poder de decisão das pessoas pelo voto, que o povo cansou da "roubalheira do PT", mas esquecem que na realidade o povo foi manipulado, tratado como gado, massa de manobra. As redes sociais mudaram o jogo, e não só pq revelou muitos fascistinhas que saíram do armário e criou não sei mais quantos - E MUITOS. Esse povo - nós, inclusive - foi doutrinado por uma narrativa, e essa narrativa pode ter começado pela imprensa e judiciário politizado / crente, mas o que o Bolsonaro e quem está por trás dele - as elites, judiciário, exército, alto escalão evangélico - foi transformar TODO mundo em inimigos deles e do mito, um culto de personalidade muito maior que o Lula e o Trump, inclusive. Por quê? Porque o povo é gado, e foi doutrinado a odiar. Permitir a discussão do intolerável vai somente dar a eles uma plataforma, e a única forma de mudar isso é aprender a jogar o jogo que eles estão jogando, mas sem os recursos financeiros e o apoio que eles têm.
Bom, pera lá também, né, a narrativa de esquerda é - pela sua própria natureza - agregadora, é a narrativa de que o pobre pode ir pra universidade, o gay amar quem quiser, o negro ser cidadão igual perante a lei, o índio ter sua cultura, o candomblé sua crença. A narrativa da esquerda é aquela imagem dos simpsons em que tá todo mundo dançando de mão juntas com o sol sorrindo.
A gente tá disputando com gente que cria 300 narrativas diferentes sobre quem deve ser exterminado hoje. Fantasias mirabolantes sobre civilização ocidental que são só eufemismos pra supremacia branca, "defesa da família tradicional" que a gente sabe o que significa, anti-intelectualismo disfarçado de anti-elitismo, por aí vai.
A esquerda perdeu capacidade de comunicação e chamado à ação? Concordo. Mas acho que em nenhuma época da humanidade o discurso foi mais agregador.
Eu acho que o discurso de "oposição" vazio dele eventualmente pode agradar o antipetista. Olhando por um ponto de vista pragmático, essa atitude em teoria cria uma outra via alternativa de combate ao Bolsonaro em 2022. Nesse caso, a resposta pra sua pergunta é: o eleitor do Ciro pode ser todos nós, colocados contra a parede em um possível segundo turno como o de agora.Quem vai ser eleitor do Ciro? A esquerda "extrema" votaria no PT, a esquerda "moderada" percebeu essa indecisão que fez ele dizer que nunca mais apoiaria o PT e que seria oposição de qualquer um dos dois. A direita "moderada" é do PSDB ou mesmo migrará toda para o Bolsonaro, dependendo do seu governo e a direita "extrema" é muito mais do Bolsonaro, ou até mesmo do Amôedo, do que do Ciro. Ele ficou com um discurso vazio que não agradou ninguém no final das contas.
Então, esse discurso de falar da massa como massa e que dá pra manipular ou não é exatamente o discurso que Afasta a massa da esquerda.Simples: abuso de poder econômico e utilização das redes pra construir a narrativa da ameaça comunista ao homem comum. Utilização de memes e palavreado simplista pra atingir as classes c, d e e para votarem contra elas mesmas. Tem muito mas MUITO dinheiro atrás do Bolsonaro, atrás da manufaturação da figura dele. Muito interesse da elite econômica. Falam muito do poder de decisão das pessoas pelo voto, que o povo cansou da "roubalheira do PT", mas esquecem que na realidade o povo foi manipulado, tratado como gado, massa de manobra. As redes sociais mudaram o jogo, e não só pq revelou muitos fascistinhas que saíram do armário e criou não sei mais quantos - E MUITOS. Esse povo - nós, inclusive - foi doutrinado por uma narrativa, e essa narrativa pode ter começado pela imprensa e judiciário politizado / crente, mas o que o Bolsonaro e quem está por trás dele - as elites, judiciário, exército, alto escalão evangélico - foi transformar TODO mundo em inimigos deles e do mito, um culto de personalidade muito maior que o Lula e o Trump, inclusive. Por quê? Porque o povo é gado, e foi doutrinado a odiar. Permitir a discussão do intolerável vai somente dar a eles uma plataforma, e a única forma de mudar isso é aprender a jogar o jogo que eles estão jogando, mas sem os recursos financeiros e o apoio que eles têm.
o problema da maioria das abordagens "ah, mas se tivessemos feito isso ou aquilo, pegado mais leve com alguem ou algo do tipo, mudado o discurso" frequentemente vai bater numa trave chamada "46% no primeiro turno".
Isso sim a direita fez. Fez o sujeito sentir que participa, que faz parte, por isso esse final de segundo turno deu bons resultados, em uma semaninha, o pessoal saiu pra rua, fez panfletagem, aquela coisa brega de oferecer bolo e chá, pô, deu sorte, uma diferença de 20 pontos caiu pra 10 em quase nenhum tempo.
O discurso monstruoso do Bolsonaro na paulista falava em varrer os vermelhos, mas tinha uns ecos de Obama, lá, de "nós somos aqueles que nós estávamos esperando", ele agradeceu e disse que "vocês estão salvando o país", o cara lá comprava a camiseta, fazia parte do grupo, sentia que era ele pessoalmente chutando a bunda do Lula. Quando saiu o resultado um cara gritou aqui no bairro que "nós acabamos com o PT!", bem feliz, alto. "nós" quem? O cara se sentiu lá, no exército do Bolsonaro, acabando com o PT. "fiz minha parte".
À esquerda se deu a missão de "derrotar o fascismo", não foi completamente em vão, chegou aos 45% tenho que repetir, mas ao mesmo tempo aquele gosto amargo na boca de que você estava ajudando o Lula a... fazer o que? Sair da prisão e ser processado de novo?
Eu reafirmo que o discurso de esquerda é agregador, e que obviamente rolou uma falha de comunicação, mas é isso, tem que voltar essa comunicação, o discurso do Haddad na derrota teve momentos lá que deu pra ver que a Gleisi estava controlando as cordinhas, de Lula livre e essa besteira toda que minha nossa, mas ele também mandou um bem que "você não está sozinho".
As pessoas tem que se sentir acolhidas, o PT esnobou todo mundo no primeiro turno, o Ciro deu a real quando disse que o Lula estava brincando com o povo que tem gratidão a ele fazendo o sujeito participar dessa farsa de candidatura que todo mundo sabia que não ia rolar. Porra, olha a situação que o Lula colocou o cara que ganha menos de 2 salários mínimos e tem medo de perder o tiquinho de dignidade que o cartãozinho do bolsa família proporciona. A chantagem emocional.
Eu sou 100% a favor de banir os minions daqui porque esse fórum, em particular, tem que ser um safe space mesmo, a pessoa tem que conseguir logar aqui e saber que os que estão aqui estão do lado dela e ela não precisa ensinar a ninguém sobre a própria humanidade, mas lá fora, bicho, a gente tem que conversar com as pessoas, e realmente fazer elas sentirem que é no processo político que elas tomam controle da sua vida. Os caras acertaram muito. Teve sim muita fake news, muita desinformação, muito preconceito, muito discurso de ódio, mas teve uns acertos que simplesmente não houveram do nosso lado.